13. AleX_SPb, 21.12.2006 22:09 Igor OПомните Сальери, про гармонию и алгебру? Поддерживающий ток - десятки миллиампер, ну пусть даже сотни. Число Фарадея - 96500 Кл/моль. При электролизе выделяется водород и кислород. Если 100 мА, то 1 грамм водорода выделится в течение... 11 дней Пока аккумулятор не заряжен, водород не выделяется вообще. Серная кислота не летит. Если летит, то только по причине слишком большого тока заряда - водород и кислород выделяются в заметных количествах и уносят брызги. Но если без фанатизма, то ничего и не случится...Кстати, никто и ничто не мешает запихнуть аккумулятор в герметичный пластиковый ящик, вывести проводку болтами через прокладки, а для выравнивания давления (мало ли что) - внедрить U-образную трубку, в которую насыпать соды. Опять же без фанатизма, чтобы газ легко продувался. Может вперемешку со стекловатой или чем-то подобным... Соду можно (и желательно) предварительно прокалить (градусов до 200), чтобы бикарбонат превратился в карбонат - его надо в 2 раза меньше. И все дела.А нормы ТБ предполагают защиту от дурака Мало ли
12. short_circuit, 21.12.2006 21:27 Igor Oа давно ли Вам попадались открытые АКБ? Я, к примеру, таких не видел уж лет 15...потом, никто не запрещает разместить АКБ и УПСу на том же балконе, чтоб не тянуть толстенные провода от АКБ к УПСе. Заодно, и охлаждение будет.просто, надо ч.тко отдавать себе отчёт об назначении такой установки. Разумеется, никакому админу, в самом страшном сне, не приснится применение её в каком-нить банке для серверов. Но, для бытовых целей, считаю такое вполне допустимым. Ибо, мне неизвестны готовые изделия, имеющие такие параметры (ёмкость батарей и время автономной работы), за вменяемые деньги. АРС матрикс не предлагать, это, скажем помягче, не бытовая техника.
11. Igor O, 21.12.2006 19:53 AleX_SPbЯ не знаю как у кого, но у меня есть очень хороший индикатор состояния атмосферы -- мой собственный организм. Если в воздухе по какой-нибудь гадости ПДК превышена, то я начинаю себя неуютно чувствовать.Так вот... Мне несколько раз в жизни доводилось находиться в одной квартире с автомобильным аккумулятором. Я всегда и сразу чувствовал эту самую неуютность, которая рассасывалась через какое-то время после выноса аккумулятора на улицу, на балкон, например. Я тогда еще про свинец и кислоту в аккумуляторах не задумывался совершенно. Большинство же людей ничего такого не чувствуют и добрым советам не верят и не следуют... Вот и получаем мы, что с виду здоровые и крепкие мужики не доживают до пенсионного возраста... Я вот не понимаю, вы думаете, что в советское время так вот любили деньги на ветер выбрасывать? Или о людях думаете заботились чрезмерно? Но ведь почему-то есть в советских еще нормах требование, чтобы аккумуляторы открытого типа находились в специально оборудованном проветриваемом помещении, куда обслуживающий персонал заходит не боле чем на сколько-то минут в день? Думаете что если бы от этих испарений люди бы не скопычивались _быстро_, кто-нибудь бы стал на это деньги тратить?
10. AleX_SPb, 21.12.2006 19:17 Igor OЭто по другой причине. Во-1 бесполезно, если не завелся за 10 сек, значит труп Во-2 сгорает стартер. В-3 продолжительность работы зависит от начального заряда батареи. Если у Вас сгорит 1 диод в генераторе (а их там до хрена) - так и будет. И стабилизатор напряжения не поможет - он не заточен на такой режим, среднее напряжение здорово снижается, достаточно, чтобы аккум (почти) перестал заряжаться.Факт остается фактом. Все мои аккумуляторы "на пенсию" отправляются кормить комп. И держат при этом больше часа, что вполне соответствует емкости. А чтобы не "выкипало", надо настраивать зарядник УПСа как положено - на 13.76 В на холостом ходу (без аккумулятора). Тогда и перезаряда не будет
9. Igor O, 21.12.2006 13:46 AleX_SPbПосчитайте-посчитайте. На сколько минут вращения стартера хватит АКБ автомобильной. (Я даже не говорю о том, что все производители не рекомендуют крутить стартером больше толи пяти, толи десяти секунд подряд). Средней свежезаряженной батареи хватает на максимум две минуты. Если сильно повезет и машина маленькая с двигателем 1.2 -- на три минуты. Вот и посчитайте. Допустим, стартер берет все 2 киловатта. Т.е. грубо 200 А. Умножаем на 0.05 часа (три минуты). Получаем 10 Ач.В мне самолично в своей машине довелось разрядить аккумулятор в ноль пытаясь завести машину пока всего один раз в 1998 году... Зубило было 89-го года выпуска, а у меня опыта водительского было два месяца.Сашун1. Автомобильные аккумуляторы по АГМ технологии производятся уже достаточно давно. Но цена у них в полтора раза дороже аналогичных ИБПшных.2. Остальные "герметичные" автомобильные аккумуляторы -- это "необслуживаемые" АКБ, в которых стоят хитрые пробки для рекомбинации водорода и иногда еще увеличено количество электролита. Средняя частота долива воды в них получается раз в два-три года, что сравнимо со сроком службы АКБ в наше время.3. При одинаковой емкости и типе цена _нормальных_ автомобильных АКБ будет всегда выше. По крайней мере не ниже.4. _Автомобильные_ аккумуляторы _никогда_ людьми, находящимися в здравом уме и трезвой памяти, на _АТС_ поставлены быть не могут. Если у вас на АТС стоят автомобильные аккумуляторы, то тех, кто их туда поставил нужно судить за покушение на причинение материального вреда в очень особо крупных размерах и попытку подрыва национальной безопасности. На АТС должны стоять батареи специально предназначенные и сертифицированные для использования в оборудовании связи и никакие другие!!!6. Бочка мазута стоит копейки, а сколько стоит бочка 98-го бензина? А ведь и то и другое горит...dconlineПокажите мне хотябы одну автомобильную батарею с фильтром. Хотябы одного производителя.Если батарея в вашем ИБП до истечения гарантийного срока теряет более 30% емкости, ее нужно менять по гарантии.
8. AleX_SPb, 20.12.2006 23:41 bezlepkinВообще-то правила хорошего тона рекомендуют пользоваться поиском - он рулез Igor OКогда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала.Вот с этого места, про чудеса, хотелось бы поподробнее... Ну да, мощность на нагрузке зависит от отношения сопротивления нагрузки к общему сопротивлению цепи... Только сравнивать стартер (1.5-2 кВт) и УПС (сотни Вт) - как писю с пальцем Во-2 замерьте ради спортивного интереса ток "утечки" Вашей машины - ИМХО прослезитесь еще сильнее... Что-то мне подсказывает, что либо у Вас проводка того-сь, либо какой-то долбодятел Вам в сигнализацию поставил реле, через обмотки которых в режиме охраны протекает ток. А может зарядка работает неправильно. Аккумулятор у Вас хронически разряжен.Есть конечно еще одна зависимость от мощности нагрузки... Концентрация электролита у электродов при очень больших нагрузках сильно изменяется и проводимость падает. Но гелевые аккумуляторы в этом смысле гораздо хуже - механического перемешивания нет, только диффузия, а она медленная.dconlineПро страшную серную кислоту и просто ужасный водород тоже уже неоднократно терли - нет их в заметных количествах.Факт тот, что все можно. И нужно. И без проблем, годами
7. dconline, 20.12.2006 22:21 Igor OБр-р. Уточню. Теряли ёмкость при в среднем 1 переключении в сутки (работа не до определённого разряда, максимум 2 минуты при токе в А ~=0.75-1.5 числ. знач. ёмкости) в течение полгода-года батареи во всех приборах, мне попавшихся (малой мощности). CSB, правда, ни в одном не стояло, но доверие подпорчено.Кстати, CSB GP121000 стоит 5500-6000р, автомобильная 90-95А*ч - около 3000р с тем самым фильтром (но Вы заставляете меня сомневаться уже - не введение ли это в заблуждение...)
6. Сашун, 20.12.2006 20:50 1. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО герметичные. Но - еще не все. 2. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО необслуживаемые. Но - еще не все. 3. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО дешевле UPS-ных. Но - еще не все. 4. Автомобильные аккумуляторы ДАВНО применяются в бесперебойниках - зайдите на любую АТС. Но - еще не все. 5. Все что требуется для применения автоаккумулятора - ограничение зарядного тока, поскольку в ИБП - "слабый зарядник". 6. Автоаккумулятор емкостью 60A*h стоит 30-35 баксов. Сколько стоит ТАКОЙ ЕМКОСТИ аккумулятор для UPS ?
5. short_circuit, 20.12.2006 19:09 dconlineпрежде, чем утверждать, что Аккумуляторы, обыкновенно устанавливаемые в ИБП, разработаны в большинстве для разряда током в несколько амперрекомендую замерить тестером ток потребления от АКБ, при работе от батарей, хотя б у дохленького 350ВА УПСы. И сразу отпадут вопросы: а почему к АКБ идёт провод 10кв.мм.?хотя, установка более ёмких АКБ оправдана, правда, при этом вылезает куча других проблем, с зарядкой и охлаждением.
4. Igor O, 20.12.2006 15:16 dconlineАга. Только АКБ с фильтром, не пропускающим аэрозоли, будет стоить дороже или сильно дороже, чем АГМ батарея... А стартерная батарея с таким фильтром... Нигде такого не видел и никогда о таком не слышал.Про большие разрядные токи... конечно отчасти верно. Только вы знаете какова _реальная_ емкость автомобильного аккумулятора при таких токах? Посчитайте на досуге. Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Т.е. 60 Ач батарея при разряде нормальным током при вращении стартера имеет емкость не более 6.5 Ач.А аккумуляторы, устанавливаемые в ИБП, расчитаны на разряд тем током, который ИБП может взять при полной нагрузке. Они от этого _не_теряют_ емкость. В общем, учите матчасть. На самом деле все намного интереснее и сложнее.
3. dconline, 20.12.2006 14:33 Единственное, приходящее на ум противопоказание - выделение водорода и кислотосодержащих аэрозолей при эксплуатации в помещении опасно, просто необходимо обязательно регулярно хорошо проветривать это помещение и применять АКБ с фильтрами, не пропускающими аэрозоли.Достоинства при грамотном подходе перевешивают, кроме упомянутого - специально разработаны для больших разрядных токов (не теряют при этом ёмкость - стартерные, конечно), длительный срок службы, тем более при эксплуатации в отапливаемом помещении - до 10 лет при правильном обслуживании, большой выбор среди хороших производителей.Аккумуляторы, обыкновенно устанавливаемые в ИБП, разработаны в большинстве для разряда током в несколько ампер, при больших токах быстро теряют ёмкость, тем более при частых циклах. Поэтому сам собираюсь соорудить комбинированный БП-ИБП на основе автомобильных батарей.
2. bezlepkin, 20.12.2006 13:16 Спасибо.Финансовый довод оказался решающим, вопрос снят, тему можно закрывать.
1. Igor O, 20.12.2006 13:10 bezlepkinА поиск нафига придуман? Дискуссий было много.Подключение автомобильного аккумулятора само по себе не вызывает мгновенных негативных последствий (к сожалению, если бы все сразу взрывалось, самоубийц бы было меньше). Но. Аккумулятор открытого типа с жидким электролитом должен находиться в специально оборудованном проветриваемом помещении, в котором нет людей. Если аккумулятор такой стоит дома, то это просто медленное отравление всех.Ну и дальше можно много говорить про особенности работы зарядников, емкости и прочее. Общий вывод: приличный герметичный аккумулятор, предназначенный для ИБП, в результате обойдется дешевле: CSB GP12170 стоит в Москве чуть больше 700 рублей, не потребует доработки напильником, гарантированно будет работать как надо, а автомобильный аккумулятор минимальный стоит что-то больше 1000 рублей, потребует доработки ИБП (доп вентиляторы), специального помещения, контроля и обслуживания...
bezlepkin, 20.12.2006 12:18 Народ,Вопрос. Никто не пробовал применять в ИБП автомобильные (мотоцитклетные) аккумуляторы? Напряжение совпадает, ёмкость у них немаленькая, выдерживают много циклов заряда/разряда. Если и есть противопоказания, то они специфические.Проиизводителей UPS, понятно, об этом лучше не спрашивать - скажут "нет", чтобы денег поиметь.Курс физики говорит "да", но деталей "он" может и не знать.Соответственно, поделитесь знанием деталей, ежели таковые имеются.Заранее спс.
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
Версия для печати
Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей
Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Комментариев нет:
Отправить комментарий